Новые сообщения Участники Правила Поиск

Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Molodec, thecre 
Форум » Общие » Флудилка » Анархия или технократия?
Анархия или технократия?
Одно из двух
1.Анархия[ 7 ][38.89%]
2.Технократия[ 11 ][61.11%]
Всего ответов: 18
SLAwww Суббота, 04.08.2012, 17:45 | Сообщение # 31


Рряа? ^..^
Сообщений: 2362
Награды: 26
Замечания: 0%
 
Я создавал эту тему, потому что мне было интересно мнение людей. Я не хочу никому ничего доказывать и не собираюсь кого-либо в чём-либо убеждать, но пожалуй, выскажу, наконец, своё собственное мнение.
Очень многих людей приманивает анархия из-за её "свободы". Казалось бы - можно делать что угодно. Но что бы было на самом деле? Допустим, я хочу рисовать, мне нужен холст, мольберт, кисточки и краски. Где бы я всё это взял, если бы жил в мире анархии? Никто бы мне даже не сказал, потому что никто никого не знает. И даже если бы я нашёл человека с красками, мне бы в лучшем случае пришлось бы выполнять его волю, чтобы он мне их отдал. Короче говоря, чем бы я не хотел заняться - это было бы практически невозможно.
В мире технократии, казалось бы, моя свобода сильно ограничена. Но что будет, если я (опять таки) очень захочу рисовать? Машина узнает, что я сильно этого хочу, а значит, скорее всего, я буду стараться, и у меня будет хорошо получаться, или, как минимум, это принесёт мне моральное удовлетворение, поэтому Машина предоставит мне все нужные принадлежности, и даже предложит уроки рисования у людей, которые этим занимаются. Если мне станет скучно, я захочу поискать приключения, то наверняка я буду не единственным таким человеком, и для нас Машина сделает тематический парк развлечений а-ля Сталкер. Естественно, возможности Машины ограничены, и она не сможет выполнить все желания, но она будет стараться удовлетворить как можно большее число людей. Именно так. Машина руководствуется не каким-то своим личным представлением о порядке, а пожеланиями людей. Просто в отличие от несовершенных человеческих правителей, Машина способна смотреть в будущее и принимать оптимальные решения. Она знает, что если я сегодня с утра съем яичницу из двух яиц, то завтра она сможет предложить мне яичницу из любого их количества.
Таким образом, в мире технократии у меня будет гораздо больше реальной свободы, чем в мире анархии! Я легко смогу делать почти всё, что захочу. Поэтому я выбираю технократию, и под конец расскажу, в чём, на мой взгляд, заключается основная ошибка анархистов. Дело в том, что свобода не одна. Их две: "свобода для" и "свобода от". Первая - это, допустим, желание рисовать, искать приключения или иным образом самовыражаться. Вторая - это желание что-то НЕ делать, желание не быть известным, не иметь обязательств перед законом. Цель "свободы для" - это конкретный объект (картина, нарисованная мной), или ощущения, в то время, как целью "свободы от" является сама "свобода от". Анархисты выбирают "свободу от", но эта свобода им абсолютно ни для чего не нужна.


Where did all the dragons go?
We searched in the hills and we searched down the canyons,
we even scanned the depths of the caves with our armour, swords and lanterns.
Oh, if only had we seen him lurch, from his glorious skull covered perch.

CRACK went his claws and SMACK swipped the tail,
a ROAR of might, one big BITE.

and so ended our search.
Psych Суббота, 04.08.2012, 17:52 | Сообщение # 32


I'M NOT A DRAGON!!11
Сообщений: 1961
Награды: 7
Замечания: 0%
 
Quote (Harrison)
то только тогда Машина применит меры.

Машина примет меры даже тогда,
Quote (SLAwww)
Когда вы хотите посмотреть фильм, поиграть в игру или иным образом отдохнуть, Машина подберёт то, что вам будет наиболее приятно

Она будет контролировать каждый твой шаг.
А при анархии, опять же повторяю, будет полный
Quote (Psych)
Драйв, адреналин, экстрим.

Добавлено (04.08.2012, 17:52)
---------------------------------------------
Ай, Слав! В целом может и так, но кое-где заблуждение налицо. Подожди, сецчас распишу...

Каждый человек - это небольшая Вселенная, а познать Вселенную - невозможно. © Psych
freeknik Суббота, 04.08.2012, 18:06 | Сообщение # 33


The Hunter
Сообщений: 1612
Награды: 30
Замечания: 0%
 
Oh, this brave new world...

LLTM.
Psych Суббота, 04.08.2012, 19:10 | Сообщение # 34


I'M NOT A DRAGON!!11
Сообщений: 1961
Награды: 7
Замечания: 0%
 
Сообщение отредактировал Psych - Суббота, 04.08.2012, 19:10


Каждый человек - это небольшая Вселенная, а познать Вселенную - невозможно. © Psych
SLAwww Суббота, 04.08.2012, 19:50 | Сообщение # 35


Рряа? ^..^
Сообщений: 2362
Награды: 26
Замечания: 0%
 
Quote (Psych)
анархисты друг друга бы знали

Люди стремились бы скрывать информацию о благах, которыми владеют, чтобы их никто не отобрал.
Quote (Psych)
у нас не останется желаний

У человека всегда есть желания. Читай Гёте и основы психологии.
Quote (Psych)
1. Молиться кому угодно, когда угодно, где угодно.

Машине всё равно, кому ты молишься, лишь бы там не было человеческих жертвоприношений.
Quote (Psych)
2. Не зависеть от министров, президентов, королей и других сильных мира сего.
3. Не платить налоги, штрафы, алименты и т.д.
4. Не останавливаться перед уголовными кодексами.
5. Просто что быть кем угодно и делать что угодно, но это уже, наверно, из разряда "Свободы для"

Зачем?


Where did all the dragons go?
We searched in the hills and we searched down the canyons,
we even scanned the depths of the caves with our armour, swords and lanterns.
Oh, if only had we seen him lurch, from his glorious skull covered perch.

CRACK went his claws and SMACK swipped the tail,
a ROAR of might, one big BITE.

and so ended our search.
Psych Суббота, 04.08.2012, 20:04 | Сообщение # 36


I'M NOT A DRAGON!!11
Сообщений: 1961
Награды: 7
Замечания: 0%
 
Quote (SLAwww)
Люди стремились бы скрывать информацию о благах, которыми владеют, чтобы их никто не отобрал.

Но никто мешает им, по крайне мере, просто сказать где находятся краски.
Quote (SLAwww)
У человека всегда есть желания. Читай Гёте и основы психологии.

Когда желание утоляется снова и снова, рано или поздно оно перестанет возникать.
Quote (SLAwww)
Машине всё равно, кому ты молишься, лишь бы там не было человеческих жертвоприношений.

Ну, тут ладно.
Quote (SLAwww)
Зачем?

Вопрос не в "Зачем нам не зависеть от министров..." и дальше по списку,
а в "Зачем нам ЗАВИСЕТЬ..." и дальше по списку.


Каждый человек - это небольшая Вселенная, а познать Вселенную - невозможно. © Psych
SLAwww Суббота, 04.08.2012, 20:14 | Сообщение # 37


Рряа? ^..^
Сообщений: 2362
Награды: 26
Замечания: 0%
 
Quote (Psych)
никто мешает им, по крайне мере, просто сказать

Информация не бесплатна, особенно в обществе, где все очень хотят кушать.
Quote (Psych)
Когда желание утоляется снова и снова

Появляется другое желание.
Quote (Psych)
Зачем нам ЗАВИСЕТЬ

Нет, я правильно поставил вопрос. Зачем не зависеть?


Where did all the dragons go?
We searched in the hills and we searched down the canyons,
we even scanned the depths of the caves with our armour, swords and lanterns.
Oh, if only had we seen him lurch, from his glorious skull covered perch.

CRACK went his claws and SMACK swipped the tail,
a ROAR of might, one big BITE.

and so ended our search.
Psych Суббота, 04.08.2012, 20:40 | Сообщение # 38


I'M NOT A DRAGON!!11
Сообщений: 1961
Награды: 7
Замечания: 0%
 
Quote (SLAwww)
Информация не бесплатна, особенно в обществе, где все очень хотят кушать.

Ну и? Ты ему то, что он попросит, он тебе твоии краски.
Quote (SLAwww)
Появляется другое желание.

И когда оно утоляется снова и снова, появляется третье и так до бесконечности. Но, как правило, когда человек доходит до желания № 100, желание № 10 у него уже никогда не возникнет. То есть, его желания рано или поздно выйдут либо за рамки возможности Машины, либо за ее понимание задачи "Сделать обществу как можно лучше". И в том, и в другом случае, она уже не сможет их исполнять.
Quote (SLAwww)
Нет, я правильно поставил вопрос. Зачем не зависеть?

Например, Зачем нам НЕ платить штрафы, налоги, алименты и др.? Да ну хотя бы затем, что эти деньги можно было бы потратить на, с точки зрения анархиста разумеется, куда более полезные вещи.


Каждый человек - это небольшая Вселенная, а познать Вселенную - невозможно. © Psych
GranMinigun Суббота, 04.08.2012, 21:24 | Сообщение # 39


Сообщений: 1143
Награды: 3
Замечания: 0%
 
Я так скажу: если бы все люди были абсолютно нормальными, без убийственных\насильственных и так далее наклонностей, то я бы предпочел анархию. Но на самом деле анархии в идеале быть не может. Человек - существо социальное, один он ни за что не выживет. Обществознание, друзья мои.
Технократия - это такая хрень, которую рано или поздно снесут к чертям. Однако если к определенному времени эту самую хрень не снести, то от нее уже не избавится без чуда (к примеру, батарейка села :D Ладно, шучу, если среди людей еще найдется тот, кто сможет всех поднять с колен). Технократия - это иллюзия свободы. Ты знаешь, что эта самая хрень под названием Машина считывает информацию из твоего разума. Никаких личных данных. Добро? Свобода? Не думаю.
Повторяюсь, что я выбрал БЫ анархию. А так я просто буду немного посиживать в сторонке и погаживать в темке по ходу дела ^_^


I'm praying that you'll never know
That I'm Facing Hell!
Molodec Суббота, 04.08.2012, 21:25 | Сообщение # 40


Developer
Сообщений: 2398
Награды: 36
Замечания: 0%
 
Слава, тут и выбирать даже не надо - технократия конечно)) А то я ушел на море(пляж), а сосед залез ко мне через окно и съел моего кота. В технократии вряд ли бы такое случилось))

МегаМозг Суббота, 04.08.2012, 21:35 | Сообщение # 41


Сообщений: 444
Награды: 2
Замечания: 0%
 
Quote (Molodec)
В технократии вряд ли бы такое случилось))

Ну да, сосед бы получил машину и две яичницы :)


Мои работы....


Увлекаешься дядей сэдом? Тогда тебе >>сюда<<!
freeknik Суббота, 04.08.2012, 21:56 | Сообщение # 42


The Hunter
Сообщений: 1612
Награды: 30
Замечания: 0%
 
Участники обсуждения должны учитывать одну важную вещь(особенно Слава, который так ратовал за второй вариант): и анархия, и технократия - это утопия, которая невозможна в современном обществе.

LLTM.
U235 Суббота, 04.08.2012, 22:00 | Сообщение # 43


Сообщений: 29
Награды: 0
Замечания: 0%
 
Quote (freeknik)
это утопия, которая невозможна в современном обществе.

Плюсую.
Просто в треде, вроде как, предоставляется выбор из этих двух, пускай и невозможных, крайностей.
// /me ворвался
Сообщение отредактировал U235 - Суббота, 04.08.2012, 22:01


SLAwww Суббота, 04.08.2012, 22:23 | Сообщение # 44


Рряа? ^..^
Сообщений: 2362
Награды: 26
Замечания: 0%
 
Quote (Psych)
Ты ему то, что он попросит, он тебе твоии краски.

Тогда ты становишься зависимым от него, а смысл анархии в независимости от кого-либо.
Quote (Psych)
его желания рано или поздно выйдут либо за рамки возможности Машины

Не выйдут, потому что желания основываются на возможностях. Человек абсолютно всегда имеет выполнимые и невыполнимые желания. Людей, у которых все желания невыполнимы, не бывает.
Quote (Psych)
эти деньги можно было бы потратить на <...> куда более полезные вещи

На какие, например? Кстати, в мире анархии нет денег, потому что нет государств.
Quote (GranMinigun)
Технократия - это иллюзия свободы.

Технократия - это неполная свобода, а анархия - это иллюзия свободы.
Quote (freeknik)
и анархия, и технократия - это утопия, которая невозможна в современном обществе

Совершенно верно. =) Иначе их было бы не так интересно обсуждать.


Where did all the dragons go?
We searched in the hills and we searched down the canyons,
we even scanned the depths of the caves with our armour, swords and lanterns.
Oh, if only had we seen him lurch, from his glorious skull covered perch.

CRACK went his claws and SMACK swipped the tail,
a ROAR of might, one big BITE.

and so ended our search.
Psych Воскресенье, 05.08.2012, 08:57 | Сообщение # 45


I'M NOT A DRAGON!!11
Сообщений: 1961
Награды: 7
Замечания: 0%
 
SLAwww, блин, так можно до бесконечности спорить.

Каждый человек - это небольшая Вселенная, а познать Вселенную - невозможно. © Psych
Molodec Воскресенье, 05.08.2012, 09:56 | Сообщение # 46


Developer
Сообщений: 2398
Награды: 36
Замечания: 0%
 
хм.. а я считаю что тут просто ктото должен из тех кто еще не отписывался отписаться)) спорить тут не наДО)

GranMinigun Воскресенье, 05.08.2012, 10:35 | Сообщение # 47


Сообщений: 1143
Награды: 3
Замечания: 0%
 
Quote (SLAwww)
Технократия - это неполная свобода, а анархия - это иллюзия свободы.

Если с первым еще могу согласиться, то со вторым - нет.


I'm praying that you'll never know
That I'm Facing Hell!
МегаМозг Воскресенье, 05.08.2012, 10:55 | Сообщение # 48


Сообщений: 444
Награды: 2
Замечания: 0%
 
Quote (freeknik)
которая невозможна в современном обществе.

У нас есть демократия) И это хорошо :)
Quote (GranMinigun)
то со вторым - нет.

Тоже соглашусь)Соседу не надо меня убивать, т.к. он сделает хуже для меня... Тем более нечтно подобное было в 90ых в Росиии и что вы как видите живы, здоровы! ;)


Мои работы....


Увлекаешься дядей сэдом? Тогда тебе >>сюда<<!
freeknik Воскресенье, 05.08.2012, 14:53 | Сообщение # 49


The Hunter
Сообщений: 1612
Награды: 30
Замечания: 0%
 
Анархия в рассматриваемом здесь чистом виде может существовать в двух ипостасях: анархия-хаос и анархия-порядок. Также как и технократия, и любой другой социальный строй. Так что, кто бы что в этой теме ни говорил в пользу или в укор какой-либо стороны - он будет одинаково и прав, и неправ.

LLTM.
SLAwww Воскресенье, 05.08.2012, 16:06 | Сообщение # 50


Рряа? ^..^
Сообщений: 2362
Награды: 26
Замечания: 0%
 
Принято полагать, что анархия - это явный хаос, а технократия - явный порядок, потому что когда в анархии возникнет какой-нибудь порядок, она прекращает быть анархией, ну и аналогично, технократия развалится, если скатится в хаос. Да, когда машины переодеваются в Арнольдов Шварцнегеров и убивают людей из минигана - это уже скорее анархия, чем технократия. )
Quote (Psych)
так можно до бесконечности спорить

А я говорил, что не собираюсь спорить?


Where did all the dragons go?
We searched in the hills and we searched down the canyons,
we even scanned the depths of the caves with our armour, swords and lanterns.
Oh, if only had we seen him lurch, from his glorious skull covered perch.

CRACK went his claws and SMACK swipped the tail,
a ROAR of might, one big BITE.

and so ended our search.
freeknik Воскресенье, 05.08.2012, 17:03 | Сообщение # 51


The Hunter
Сообщений: 1612
Награды: 30
Замечания: 0%
 
Quote (SLAwww)
анархия - это явный хаос, а технократия - явный порядок

Ну это вообще ПУШКА.


LLTM.
МегаМозг Воскресенье, 05.08.2012, 19:58 | Сообщение # 52


Сообщений: 444
Награды: 2
Замечания: 0%
 
Quote (freeknik)
Ну это вообще ПУШКА.

Не только пушка даёт пассивный порядок)


Мои работы....


Увлекаешься дядей сэдом? Тогда тебе >>сюда<<!
Форум » Общие » Флудилка » Анархия или технократия?
Страница 2 из 2«12
Поиск: